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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 @2 H, t7 ]! n g9 B
0 }" w; G/ j/ L2 a& B1 B! i 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 ]. ?2 w! \9 T" J( h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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: Y6 }/ k$ |6 Z" X- u+ Y) j 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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3 J( R* o7 R2 M) e5 [! r 张:是。% \$ t- o% \5 A0 z$ z4 _
5 \; h& Z9 K! ?! z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 G0 c3 N! x9 K1 ?5 k! I7 q% |* b; J
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 P$ ~" @* Y8 Q( \
; {; e$ i0 |4 `* A8 W. D3 C 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; T9 B8 E& r5 l( J/ v3 B
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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+ Y8 |, W8 E! B( R 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……% Z- d3 ~- N1 r% j6 ]) p
6 D1 [# @8 R! | J$ t2 B8 F1 f! H+ s 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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0 j' B/ i6 a; X, n( N- u8 ? O( r 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) `, \2 _% m# U2 Z) R T 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 p( r) k [4 j
3 }7 v4 x& J8 x; b' H2 i a$ H 弗:是的,说泰语。2 p. K8 @2 q* o9 c/ U2 j
* ^% @7 W- y1 `& V+ p, P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& K/ m K: a7 [3 F9 B5 A2 B
% a9 W8 Y6 K) c- [ 博:还从来没有吵过架。* P n* P$ m! H9 c; |7 c# T0 o- L+ r7 r
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张:是,从来没有。
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7 j, G; B$ i5 E1 M$ y; y5 Q 博:用泰语说,就是“还没有”。+ {7 X9 t( U( q l: k
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; e0 I7 B5 h2 b4 \3 f! E4 W
: d% T/ U9 m; R 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; R. ?* a: ^& g+ I; }4 H( ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* L, N! m( J& {) r+ o
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博:从来没有在那个时候见面。# {4 R# R, ?8 d7 `( M0 F9 \* p
# t: Q/ O* L7 x% @+ M- I" X8 T) ] 张:哈……: h& T. Z* O# R; |0 P% j. Z
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。! V1 I2 P9 b3 ^" Y2 H
& K- M& b4 R, c) j1 P, p+ j8 _ 苏:那英国呢?+ h5 ^- [% u# A) p0 @+ e- w
$ H* s/ k9 B, u, q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; Z _7 ?, j! U8 }. a1 `
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% ^+ k1 C6 @9 @/ N
- Y/ S4 s3 H5 e" h& i# G 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" E0 |& o4 n- [
+ e/ \3 G0 u5 I/ h4 n, s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 o* H- M, b2 Y5 \
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 F4 ]2 q4 M1 O P% e0 @* G4 ` 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 |! k a' R/ H) H) z6 z6 Y
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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4 S" S& {7 H% p4 U& F 弗:是的,会交换意见。% o" l2 t) C3 O" n0 ]+ G/ z
6 e9 E5 K7 k( Q1 l, q3 C4 g 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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- x% F/ F: g" [8 U% x* \% S$ I 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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% @* M1 k" L9 }- Y! e3 ?0 J 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& z- t; k* {1 g7 `" g# P& f
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, M5 F, W' @) \! E! ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 T) r2 H1 t/ \9 Q' e: t
9 }1 l8 R. t/ n- ?4 J$ o5 c& T 弗:我们必须保持中立。/ f- a6 x0 N6 A0 E, i1 v0 V! i% y
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。6 V- {9 Y% @, W$ F; @5 d% s4 y' Y
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苏:不理解?
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8 k- W4 W6 l9 W8 v 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( X4 u5 r! F8 Z. t; ]- W8 R7 [
' q5 O# E$ I" F6 B+ f: \/ z# I { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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! |1 l6 d3 }7 ~5 J# ?2 z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 t$ o2 U7 r4 ^$ l3 f# k$ R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。. q8 K' J" l( Q! H3 z5 d
; {8 {. w. i1 H: c: a) R0 a' K 苏:中、美是同一天吗?9 [- R0 X' _% X
% e1 s5 Q# O$ X0 K 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?6 j8 p: N, [2 A7 d V% J* }* ]
2 p9 H; R3 D' I9 I6 ^ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?$ m1 B% w% V9 D3 q
( Q! V2 v4 Z& _ }! ^) } 张:不介意。
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3 @1 A0 o; n4 C1 R 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 k/ `! ]* S# c( V0 V% J 博:苏提猜,不要想得太多了。# f; D; R% ^* k: \/ l
8 W4 {9 z4 T r' o5 M# E/ r; j 苏:泰国人这么想。" i' W8 }2 y. Y! @# m e
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" Z8 T' q+ m6 K1 v- ?7 Q* q' Q& X在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# n+ u" X+ B, j; j2 I" [5 P
K) k& M( J! c4 x5 e5 u 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 e) _! ^8 L; i/ G! U) T* w
9 c4 |- p# o8 E7 ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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2 `0 \# s: t# s 弗:是。& H4 e( A3 B2 C$ z" M, l! g
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 G! r. G- v" H! P 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. c" F9 `0 N2 N3 X8 X# z2 i9 {1 j
F7 O. j; {% e# g, K' e! d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: u$ a2 [; S& c) g3 s. K6 E2 r
6 v- r9 K( S: Y# v: @% r k* E" d 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 U& D. m2 i( O' O1 d( W3 f2 M8 O/ |
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& ^. n. L) u. O- p: ^" e
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?- T* [4 O" e3 b9 a
9 O$ R+ n% Q/ h6 |! k% \1 o) ? 弗:哈……
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0 `2 w, q: x( W' @1 a, b1 O' {( o 苏:每次来都碰到了“革命”?
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7 D' z, e- w {/ G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 {7 [" r3 S. v( \* w
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?" p8 u- Y2 ]" n% u; c) f2 B
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弗:那天我在英国。
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; C! E7 P" H& z* t 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# t0 V, y/ ~5 b- N6 v& @/ k4 T0 v
8 T( z; C4 `9 q5 ~, t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. t' T$ @3 z( Q% ?2 \
0 A0 P( P( p' _! O' D) G8 p 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 P3 {3 l! d$ A# v, E5 o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?( t/ a( c" P' z% O' n, l& I
: Q& Y3 C3 |5 D4 C$ g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: V* M$ \1 P; B( W 博:不对。: A2 Z7 A. e+ O; H9 d1 q
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苏:CIA,可能有什么情报……( v& m* n3 {8 u- v8 y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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t! q+ {2 @( G' v" ~6 a 苏:不是事实吗? s5 A- ]8 I( W2 a% U! o1 T2 U1 \
- @0 `. S3 V. q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 A& }% a) U5 C8 O. q6 X- g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- r) d/ ^- y4 p! y! t: F
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 x' B9 @) @$ d5 O' v
3 L! @3 {% d! A: p! H' m0 I 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% }( L; O* ~* {
) Q- H' [0 b. k" J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 X; u# F1 W5 D: D
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苏:为什么?损失什么吗?5 }1 G `$ [- N7 E0 p
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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