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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 g7 m# q/ w2 Q; k+ b- u6 ]
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ R, O7 F @' M8 d' p
7 z3 Y6 F; x' H1 ~2 Z 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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2 N) Y3 ?6 X) S2 t! \4 y* d& }* c 博:公使。! ]# ~* w( G* F
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ d, z! S' j7 K6 H" g1 L6 b& h
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 V& A# f! z0 G# ^ Y! v N% x, n
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, ?" F1 D, S: n9 B" t
& e, o9 W* a# b5 h/ u 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% l9 ?0 o5 r9 M0 e: ^* q- }1 A, ?
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 d! K& k6 y. l0 i; e" \
4 A0 @: Z/ P# d' x# f 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ `$ x. e3 s9 @ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) J% Y+ L! W8 `4 \! g
4 t2 F, h2 B; E4 u( @% x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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% K: H8 `& T# w# j: z2 o( k+ H 弗:是的,说泰语。& v/ j& D2 D- L, }
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) S6 x0 g5 L0 E' B# `1 c 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。% {% N( k+ Z' w7 I# r
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 t6 x6 z9 a/ l
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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7 _# G% l1 ~/ C4 W5 Q7 i 博:从来没有在那个时候见面。
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6 I3 z" F- s, Q+ O7 i 张:哈……, W7 @* k. X: X0 Q. W# x: J {8 m
$ M- L4 L: Q8 k6 h2 a& @* T 苏:尽量避开,是吗?( P4 U/ k% Q( E* N( K
. f2 w" b5 T9 M* a 博:避开。避开。- N | f+ L5 M: N3 A
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 ?6 l# X/ B* ~1 Y! M
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 N |$ F3 v: _8 N, n- A+ a
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……1 ?' S: |# n! f8 t4 J/ a
, ^: o5 d4 I2 q9 t0 ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: J7 A" W+ n ^( |/ d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& x6 @7 s: a, h, c
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: P9 @" j$ o* t; ~5 {$ b
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弗:是的,会交换意见。
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0 Q8 m, r, x8 J' e2 U, q$ t! Z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 W6 k: [( r' C9 ]
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博:没有困难。! ] v; i" g% `
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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0 M4 H' [* B+ v! Q5 V- i 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: A/ F1 D0 w! G& y
) K# f" Q4 G, `0 i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" H2 Y- h- H! ^7 i
, h- A2 \. c0 [/ b1 w1 P7 ? 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) O R& R0 x0 {$ r
" |: Z, ], L; G5 S E# K9 ?. v 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% O8 C4 [3 l2 w6 M$ f 弗:我们必须保持中立。
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: ?! P; v" p d8 i4 q. H 苏:始终保持中立?
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/ j* A5 Q2 M" G Q! m( B 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 F+ y1 _. V; h# r0 ?3 f" q 弗:但我们不理解啊。
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( x8 C$ n+ a) I7 u9 W( P- w 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 r3 F; W/ m' l% `4 M% N; {7 L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 m$ M% l \' X; \+ w% C) b
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. f2 ]' p2 Z, t" L7 r' Q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& j$ |% C3 }. A8 a( b. ?1 |1 j
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苏:中、美是同一天吗?& t/ }" ^" Z) P. X6 Q
1 }9 Y! O1 F P, V& C" A 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 G6 D- `( m- y/ i: u+ ?# d 张:是。( _" C [- N- d' u" s, u$ B: M
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# i3 j) [7 @" ?! [$ R4 ~, x
: T( s: h2 X6 w* j2 L0 x 苏:张大使介意吗?
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5 \- }. V9 {: {8 M0 V 张:不介意。
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: ]! v* P9 ^6 }: H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。% O+ E" i3 m. M V! {, N; v4 ?
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苏:泰国人这么想。
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0 t! h3 K9 R9 s f- T' @# L 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 O5 c* A5 T+ ^- C; Y
Q* r$ l+ Q+ E' e4 ^, f# R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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2 g0 m5 g' b; P 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) {+ n* b' V; T# S; i( J4 B4 F2 h
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 ?% q: v* J" I" W
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" C7 n2 G% f# f# \: T# I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ ^1 m! x/ R0 Y3 V1 z, z7 e; h/ E/ j
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) N2 Z; U4 l y- t; _
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ t/ G! }/ a4 d. [; v 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……* p) V: \; a4 { [
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苏:每次来都碰到了“革命”?' E; J5 E- d: s1 F: p
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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U N i! S) u* w, p: e 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 l7 v: ?1 R P/ W) s8 [
/ F1 J6 A5 H7 `! z7 ]6 E 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。2 \/ \) N z5 ]8 A7 l. B
0 `% B& j9 O- _! w4 v 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 }, B5 K5 P8 ^+ ]. i+ @' V( C
/ T" v7 s5 z1 E- T& C' O# T 博:那你说说,有什么情报? o* _* r0 S# |& N" ]+ Y
3 v; k, H1 j4 C& E 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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$ |2 J m& X% u+ Z S- A; m+ |: a/ G, x 苏:CIA,可能有什么情报……1 d3 @ Z$ O! y: F, j- _ W
7 h: j& A4 X) ~ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- c1 \! v9 d& D1 x [: Y 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。/ b/ @6 j x7 q8 b5 f, o5 M
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; b8 \ u h9 U" D$ }1 O
$ _1 ]; Y# h+ E9 N' ~6 h2 A' x m 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- o1 i8 v1 v+ o4 G. r
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 W4 C0 P$ Z: t3 Y
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 x7 j% R# L, n' m 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?5 ~: f" C$ K$ p0 K) M8 }7 L: B0 E. ^4 N
" t, C1 A. f2 g/ C! u 博:是。哈……
: M4 k+ J- o* [% b$ x0 M" Z
' D/ d, y: J) V 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- J2 @# V8 H% A0 q" R+ U+ p1 W+ W
% Z: O* Y" l- G8 m ]. w 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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